Зяленскі: «Мы і Захад па-рознаму ўяўляем перамогу»

Ці доўга працягнецца вайна? Уладзімір Зяленскі падкрэсліў, што будзе «вялікая рызыка», што Расія вернецца, калі Украіна не стане сябрам Еўрасаюза і NATO, піша ВВС 

Прэзідэнт Украіны Уладзімір Зяленскі паразмаўляў з аглядальніцай амерыканскага выдання Philadelphia Inquire Трудзі Рубін, піша ВВС.

Сярод іншага, Зяленскі распавёў пра магчымы фармат перамоваў Кіева з прэзідэнтам Расіі Пуціным, спрагназаваў, калі скончыцца вайна, а таксама апісаў розніцу ў бачанні перамогі Украіны на Захадзе і ва Украіне.

Пра ўдары па Расеі заходняй зброяй

Зяленскі заявіў, што рашэнне прэзідэнта ЗША Джо Байдэна даць Украіне магчымасць нанесці ўдары па скапленнях расейскай тэхнікі ўздоўж расейска-ўкраінскай мяжы пазітыўнае, але яно «не вырашае праблему разбурэння нашых гарадоў і вёсак кіраванымі авіябомбамі (КАБ)».

«Гэта вырашае тактычныя пытанні, але гэта не стратэгічная зброя. Мы не можам выкарыстоўваць тактычную зброю для барацьбы са стратэгічнымі задачамі, такімі, як зенітныя ракеты і іх авіяцыя», — сказаў Зяленскі.

Для эфектыўнага супрацьстаяння расейскім зенітным ракетам Узброеным Сілам Украіны патрэбныя не столькі сістэмы ЗРК Patriot, колькі ракеты вялікай далёкасці ATACMS, сказаў украінскі прэзідэнт.

«Patriot не можа ваяваць супраць КАБ, — растлумачыў Зяленскі і падкрэсліў, што Украіне не хапае ракет для Patriot. — Вы выйграеце ў блізкай перспектыве, але ў доўгатэрміновай перспектыве расейцы вас перамогуць. Вы аддасце ўсе свае ракеты, а потым яны ўдараць па гарадах, энергетыцы — і вы прайграеце».

Зяленскі адзначыў, што толькі за мінулы тыдзень Расея выкарыстала супраць Украіны больш за 800 кіраваных авіябомбаў.

Прэзідэнт Украіны настойвае на тым, каб Вашынгтон дазволіў выкарыстоўваць амерыканскія ракеты далёкага радыюсу дзеяння для ўдараў па аэрадромах у глыбіні расейскага тылу.

«Трэба шукаць дальнія рашэнні супраць аэрадромаў, дзе дыслакуецца ваенная авіяцыя, якую Расія выкарыстоўвае для прымянення зенітных ракет. Верагодна, сёння нам дапамог бы ATACMS, які можа наносіць удары на адлегласць да 300 кіламетраў. Хачу падкрэсліць — сёння... але ўжо ёсць аэрадромы, якія знаходзяцца на большай адлегласці, дзе выкарыстоўваюць больш буйныя ракеты, то-бок сёння трэба даць магчымасць выкарыстоўваць ATACMS у глыбіні РФ», — сказаў Зяленскі.

Паводле яго слоў, больш за ўсё ад расейскіх сілавых КАБ пакутуюць Данецкая і Харкаўская вобласці. З КАБ можна змагацца сродкамі супрацьпаветранай абароны. Але кошт ракет для сістэм Patriot вельмі высокі, і яны не вырабляюцца ў вялікіх колькасцях.

Ці магчымыя перамовы з РФ?

Уладзімір Зяленскі выказаў меркаванне аб магчымасці перамоваў з прэзідэнтам РФ Пуціным.

Раней ён неаднаразова казаў пра немагчымасць такіх перамоваў, што нават заканадаўча замацавана ва Украіне.

Паводле Зяленскага, адзіны варыянт перамоваў з расейскім лідарам — пасярэднікі, як гэта было падчас абмеркавання і стварэння Чарнаморскага збожжавага калідору.

«Такая мадэль упершыню прымененая на прыкладзе збожжавага калідора, калі Украіна вяла перамовы не з Расіяй, а з ААН і Турцыяй. Яны, у сваю чаргу, узялі на сябе абавязак весці з намі перамовы, а потым і падпісаць адпаведнае пагадненне з Расійскай Федэрацыяй. Так яно і атрымалася: два люстраныя пагадненні паміж ААН і Турцыяй», — растлумачыў Зяленскі.

Па словах Зяленскага, падобная схема можа выкарыстоўвацца падчас перамоваў па пытаннях «тэрытарыяльнай цэласнасці, энергетыкі і свабоды суднаходства». Пасярэднікамі маглі б выступіць краіны розных кантынентаў, лічыць прэзідэнт.

«Нашы партнёры — гэта не толькі Еўропа і ЗША, але і многія кантыненты, у тым ліку Азія, ціхаакіянскі кірунак, а таксама Афрыка, Лацінская Амерыка. Калі ёсць прадстаўнікі, якія рыхтуюць рашэнне таго ці іншага крызісу, і тады гэты дакумент, калі ён задавальняе Украіну, павінен займацца прадстаўнікамі РФ, пакуль у нас ёсць толькі такая мадэль», — сказаў Зяленскі.

Чым адрозніваецца бачанне перамогі Украіны на Захадзе і ва Украіне

Аглядальнік Philadelphia Inquirer Трудзі Рубін спытала Зяленскага, ці сапраўды, на яго думку, прэзідэнт ЗША Джо Байдэн верыць у перамогу Украіны.

Украінскі лідар адказаў, што ён у гэтым упэўнены, але дадаў, што ва Украіне і на Захадзе перамогу разумеюць па-рознаму.

«Для Захаду галоўная перамога — не дапусціць акупацыі Украіны, паставіць Пуціна на месца», — растлумачыў Зяленскі.

Ён дадаў, што чуе меседжы, нібыта ўсе баяцца, што Расея разваліцца.

«Мы ўдзячныя, што яны не далі нас акупаваць, але патрэбная сатысфакцыя, патрэбная справядлівасць і, безумоўна, гэта адна з важных складовых частак. Як мы павінны глядзець усім гэтым людзям... (у вочы — Рэд .), якія страцілі сваіх блізкіх, калі мы не атрымаем гэтай сатысфакцыі?» — сказаў Зяленскі.

Ён таксама патлумачыў, як ён разумее рэальную перамогу Украіны.

«Першае — не дапусціць поўнага знішчэння Украіны і ўсяго ўкраінскага... Пакуль не скончыцца вайна, мы не можам сказаць, што адстаялі сваю незалежнасць. Важна дасягнуць бяспекі для будучых пакаленняў, а значыць, немагчымасці паўтарэння агрэсіі».

Зяленскі падкрэсліў, што будзе “вялікая рызыка”, калі Украіна не стане сябрам Еўрасаюза і NATO, што Расія вернецца.

«Мы павінны быць у Еўрасаюзе — гэта эканамічная бяспека. Мы павінны быць у NATO. А калі ў нас гэтага не будзе, я лічу, што гэта вялікія рызыкі для нас... Гэты вораг вернецца. Якім чынам ён вернецца — у асобе Пуціна, ці не Пуціна, ці кагосьці іншага з Крамля, гадоў праз дваццаць, праз сорак, праз пяцьдзесят — не ведаю. Нам патрэбная калектыўная абарона Украіны», — сказаў Зяленскі.

Як доўга працягнецца вайна?

На пытанне Труды Рубін, колькі працягнецца вайна, Зяленскі адказаў, што вайна ўсё роўна скончыцца. Украіна ўжо зрабіла першы крок з мірным самітам.

Ён запэўніў, што Кіеў падрыхтуе дакумент аб мірным плане.

«Мы паспрабуем зрабіць усё, каб гэты дакумент трапіў на стол расійскіх прадстаўнікоў і каб розныя магутныя краіны спрабавалі справядліва завяршыць гэтую вайну, безумоўна, у розных фарматах і дыялогах», — сказаў Зяленскі.

Ён дадаў, што вайна не скончыцца цалкам для ўсіх — гэта не адбываецца так хутка.

«Але можа быць падрыхтаваны дакумент, дзе некаторыя пытанні будуць вырашацца не кулямі, а ў тым ці іншым фармаце дыялогу», — дадаў Зяленскі.

Таксама ён не стаў называць час, колькі, на яго думку, працягнецца гэтая вайна. Але ён запэўніў, што ведае, што мы павінны зрабіць у гэтым годзе.

«Мы павінны падрыхтаваць дакумент, мы мусім зрабіць усё, каб у гэтым годзе правесці другі саміт. Трэба выстаяць. І максімальна аслабіць праціўніка, каб да моманту перамоваў ён не быў на адной хвалі, зверху», — сказаў украінскі лідар.