«Гэта няпраўда!» Мінчук, які працуе лекарам у Польшчы, паглядзеў інтэрв'ю калегі дзяржСМІ і абурыўся

Нядаўна ў адным з чатаў, дзе размаўляюць лекары з Беларусі, размясцілі відэаінтэрв'ю іх калегі дзяржвыданню «Мінская праўда». У кадры малады афтальмолаг, які дзевяць месяцаў працаваў у Польшчы, тлумачыць, чаму вырашыў вярнуцца ў Беларусь. Кажа, з якімі праблемамі сутыкнуўся падчас працы за мяжой і як адчуваў сябе чалавекам «другога, трэцяга ці нават чацвёртага гатунку».

Убачыўшы гэты матэрыял, іншы мінскі лекар Аляксандр, які год лечыць людзей у Польшчы, выйшаў з сябе, затым з пакоя — і пазней напісаў у рэдакцыю «Л*юстэрка». Факты ў інтэрв'ю, кажа ён, абсалютна не сыходзяцца з яго асабістым вопытам і патрабуюць тлумачэнняў. І для яго гэта падстава распавесці сваю гісторыю.

Перадгісторыя

У верасні 2022-га ў дзяржвыданні «Мінская праўда» апублікавалі гісторыю сталічнага афтальмолага Яўгена. У інтэрв'ю медык распавядае, што ў 2021-м на дзевяць месяцаў з'ехаў працаваць у Польшчу. Хацеў атрымаць новы вопыт і падзарабіць, але, мяркуючы па яго словах, тым, што выйшла на практыцы, аказаўся незадаволены.

Уладкаваўся ён ва ўстанову — «аналаг нашай паліклінікі». Мабыць, у гэтым яму дапамагло рэкрутынгавае агенцтва, якому потым даводзілася аддаваць значную частку заробку. У выніку не атрымлівалася не толькі назапасіць, але і тры-чатыры месяцы ён сыходзіў у мінус. Умовамі працы лекар таксама быў незадаволены. Кажа, быў гатовы дапамагаць пацыентам, але падняцца вышэй за пазіцыю «памочніка лекара» магчымасці не было. У выніку медык адчуваў сябе за мяжой чалавекам «другога, трэцяга ці нават чацвёртага гатунку».

За апошні год у Польшчы працаўладкаваліся каля 1000 беларускіх лекараў

«Ён жа кажа няпраўду!»

— Гэтаму інтэрв'ю ў «Мінскай праўдзе» ўжо паўгода, але мы ўбачылі яго толькі цяпер. Уключылі з жонкай, яна ў мяне лекар-афтальмолаг. Шчыра кажучы, мяне хапіла на першыя тры хвіліны, жонка ж даглядзела да канца, а потым увесь вечар абуралася: «Як так, ён жа кажа няпраўду!» — не хавае эмоцый Аляксандр (імя суразмоўцы зменена). — Мы сталі абмяркоўваць гэта з калегамі-беларусамі, якія працуюць у Польшчы, яны таксама былі ў шоку. Цяпер праз тое, што многія медыкі баяцца выказвацца, медыяпрастора запаўняецца ўкідамі з разраду «як дрэнна за мяжой», «працаваць не даюць», «адчуваем сябе людзьмі чацвёртага гатунку». Але гэта не так.

Аляксандру 35 гадоў, ён з жонкай і дзіцем жыве ў горадзе Радом, прыкладна за сто кіламетраў ад Варшавы. Ужо год мужчына працуе ў аддзяленні рэабілітацыі мясцовай бальніцы. Ён скончыў медыка-прафілактычны факультэт Мінскага меда. Тры гады адпрацаваў лекарам лабараторнай дыягностыкі ў адной з бальніц сталіцы — і на дзесяць гадоў перайшоў у медыцынскія прадстаўнікі. Кажа, атрымліваў у тры разы больш, чым на стаўцы лекара.

— Да ад'езду ў Мінску я зарабляў вышэй сярэдняга. Мой заробак быў прывязаны да валюты, таму мы з сям'ёй маглі дазволіць сабе адпачынак, паездкі, лецішча, незапланаваныя пакупкі, — апісвае ён сваё жыццё да і ў 2020-м. — Да вясны 2021-га з'явілася адчуванне, што ў Беларусі ў нас больш няма ўпэўненасці ў заўтрашнім дні. Пасля гэтага я запісаўся на курсы польскай мовы.

Мужчына стаў планаваць пераезд і вяртанне ў медыцыну. У Польшчы, кажа, лекар атрымлівае больш за  медпрадстаўніка, гэта і паўплывала на рашэнне вярнуцца да таго, з чаго пачынаў. Было страшна, але ён рызыкнуў. Каб працаўладкавацца ў бальніцу ў краіне-суседцы, у Аляксандра было некалькі шляхоў. Даўні і цярністы — пацвердзіць дыплом. Або новы і спрошчаны — атрымаць дэцызію, то-бок спецыяльны дазвол на працу. Апошняя выдаецца без выпрабаванняў, але толькі на пяць гадоў і дазваляе лячыць людзей пад кіраўніцтвам «апекуна», гэта значыць лекара-спецыяліста.

— Дэцызіі з'явіліся ў Польшчы ў перыяд пандэміі. І я, як і лекар з відэа, вырашыў гэтым скарыстацца. Чаму? На той момант у медыцыне я апошні раз працаваў у 2013-м. Мае веды здаваліся не настолькі актуальнымі, каб здаць экзамен і пацвердзіць дыплом. Тую ж хірургію, напрыклад, апошні раз я адкрываў на трэцім або пятым курсе, — тлумачыць сітуацыю суразмоўца. — Вось каб не губляць часу на падрыхтоўку, я і пайшоў па больш лёгкім шляху: атрымаць дэцызію, пачаць працаваць, перавезці сям'ю ў Польшчу.

Такі дазвол на працу не прадугледжвае ніякіх выпрабаванняў. Для пачатку трэба было сабраць і апастыляваць неабходныя дакументы. Скончыўшы з гэтым, Аляксандр паехаў у Радом, дзе жылі яго сябры.

— Яны падказалі, што ў мясцовай лякарні патрэбны лекары. Тут працавалі трое беларусаў. Яны арганізавалі мне невялікую пратэкцыю, і я пайшоў туды. Пра існаванне дэцызіі дырэктар і загадчыца аддзялення рэабілітацыі, куды я планаваў уладкавацца, даведаліся ад мяне, — з усмешкай успамінае суразмоўца. — Я прайшоў сумоўе і папрасіў у іх «промесы» — гэта дакумент, які пацвярджае, што бальніца гатова мяне працаўладкаваць. Нешта накшталт нашага мэтавага. Цяпер для дэцызіі яно абавязкова, а тады было не. Але я падумаў, што такі дакумент павялічыць мае шанцы на станоўчае рашэнне.

У 2021-м, працягвае суразмоўца, медыкаў у Польшчы моцна не хапала. Рукі патрабаваліся амаль у любым горадзе, у любой медустанове, таму яго з'яўленню ў бальніцы ўзрадаваліся і нават цікавіліся, ці можа ён выйсці на змену з бліжэйшага панядзелка. На пытанне, ці не збянтэжыла іх, што па дыпломе Аляксандр не рэабілітолаг, адказвае так:

— Не, для іх было важна, каб у дыпломе значылася «лекар». Да таго ж з дэцызіяй ты працуеш пад наглядам іншага лекара-спецыяліста, — кажа суразмоўца і тлумачыць, чаму спыніўся на аддзяленні рэабілітацыі. — Лекарам я практычна ніколі не працаваў, таму абраў, як мне здавалася, самае простае аддзяленне: там не паміраюць пацыенты, іх не трэба рэаніміраваць і аперыраваць.

Атрымаўшы «промесы, Аляксандр адправіў патрэбныя дакументы ў Міністэрства аховы здароўя Польшчы. Вярнуўся ў Мінск і стаў чакаць адказу.

Казакевіч: Міграцыя з Беларусі будзе толькі павялічвацца

«У маім выпадку нагляд — больш юрыдычная фармальнасць»

Адказ прыйшоў праз тры месяцы, хоць некаторыя чакаюць і год. Рашэнне аказалася станоўчым. Мінчук узрадаваўся і ў студзені 2022-га адправіўся ў Польшчу ўладкоўвацца ў лякарню. Тут яго чакаў непрыемны сюрпрыз. У адміністрацыі спыталі: «А ці ёсць у вас ПВЗ (prawo wykonywania zawodu)?» Гэта, тлумачыць Аляксандр, дакумент, які патрэбны да дэцызіі, каб прыступіць да працы лекара. Інакш медык не можа, напрыклад, выпісаць бальнічны або выставіць рэцэпт. Выдаюць яго ў «Izbie Lekarskiej», арганізацыі, якая «рэгулюе працу лекараў, абараняе іх правы, страхуе». Аддзяленне ў кожным ваяводстве сваё.

— Гэтая арганізацыя не прызнавала дэцызіі і ўсяляк устаўляла палкі ў колы Міністэрству аховы здароўя ў іх ідэі. У выніку «дабро» ад іх я атрымаў толькі ў канцы лютага. Да гэтага ў Польшчы я здаў моўны экзамен і адправіў ім скан сертыфіката. Больш ад мяне нічога не патрабавалася. Скажу толькі, што «корачкі» з Беларусі, якія пацвярджалі мой А2, ім не падышлі, — распавядае Аляксандр. — Тых, хто не здаваў мову, чакае сумоўе.

У сакавіку 2022-га беларус выйшаў на працу.

— Першыя два тыдні я хадзіў хвосцікам за лекарам, у якога быў пад апекай, а потым паціху сам стаў браць пацыентаў: абследаваў, рабіў прызначэнні, пытаўся, што і як. Спачатку мяне карэктавалі, дапамагалі. Я, напрыклад, прымаю пацыента, прызначаю лячэнне і выпісваю. А пакуль ён у нас пад наглядам, мы з калегамі і загадчыцай разам сочым за ім, калі трэба, мяняем курс лячэння. Дарэчы, медыкі, якія ў Беларусі скончылі ардынатуру, пад наглядам знаходзяцца не пяць гадоў, як я, а ўсяго тры месяцы.

Урач, да якога супрацоўнік з дэцызіяй трапляе пад назіранне, — гэта спецыяліст з дыпломам ЕС, які ўжо прайшоў рэзідэнтуру — аналаг беларускай ардынатуры.

— У маім выпадку нагляд — больш юрыдычная фармальнасць. Я магу апытаць пацыента, прызначыць у тым ліку і наркатычныя прэпараты, выпісаць бальнічны. Але з іншага боку — усе мае прызначэнні павінны пераправярацца лекарам, за якім я замацаваны. І калі я дзесьці накасячу (не хачу пра гэта нават думаць), то мой ментар будзе адказваць, — апісвае сітуацыю суразмоўца. — Магчыма, праз тое, што ў маім аддзяленні з пацыентамі мы працуем камандай, у мяне, у адрозненне ад доктара з відэа, не ўзнікала адчування, што я не лекар, а чалавек другога гатунку.

У атачэнні Аляксандра да беларусаў, як і ўвогуле да медыкаў, ставяцца «адэкватна». Кажа, усе разумеюць, што ягоная сям'я з'ехала з Мінска не ад добрага жыцця.

— З Беларусі ў Польшчу мы ехалі на машыне. Салон быў забіты рэчамі. Памежнікі спыталі: «Вы куды?». Кажу: «Мы лекары». Яны мне: «Pan lekarz, proszę». Неяк у стаматалогіі, даведаўшыся, што я лекар, мне зрабілі зніжку, — распавядае Аляксандр. — Але, вядома, ёсць і асацыяльныя пацыенты, і скаржнікі. Яшчэ ад польскіх лекараў можна пачуць незадаволенасць, што шмат працы і дзяжурстваў. Але тут ёсць такая прымаўка: «Pokaż, lekarze, co masz w garażu». Трактуецца гэта так: лекары скардзяцца, што шмат цяжкай працы, але калі паглядзець на іх дабрабыт, то ім няма чаго скардзіцца.

— На відэа лекар кажа, што пасля пачатку вайны ў Польшчу прыехала шмат медыкаў — уцекачоў з Украіны. Ім, па яго словах, атрымаць дэцызіі прасцей. Ці адбілася гэта неяк на становішчы лекараў-беларусаў, ці ўзмацніла канкурэнцыю?

— У маім горадзе рук у медыцыне па-ранейшаму не хапае. Але Радом невялікі, насельніцтва дзесьці 200+ тысяч чалавек. Людзі не так хочуць сюды ехаць, як, напрыклад, у сталіцу. Калегі ж з Варшавы распавядаюць, што бальніцы горада ўкамплектавалі, і некаторым маладым лекарам, якім нядаўна давялося шукаць працу, даводзіцца ездзіць па 50-60 кіламетраў у суседнія населеныя пункты.

— Чаму так атрымліваецца?

— З таго, што мне распавядалі калегі, асноўны адток адбываўся ў 2000-х, калі лекары ў Польшчы яшчэ атрымлівалі мала, а межы ўжо былі адкрыты. Тады многія і з'ехалі. Каб гэта спыніць, у краіне запусцілі рэформы: павысілі заробкі да ўзроўню Заходняй Еўропы і павялічылі колькасць месцаў у медуніверсітэтах.

Парадуемся за суседзяў. Як за 10 гадоў змяніліся заробкі ў Беларусі, Польшчы і Літве

«Здараецца, у чатах лекараў некаторыя пішуць: усё дастала»

У Польшчы Аляксандр працуе на стаўку і бярэ два дзяжурствы на месяц. Кажа, калі хочаш атрымліваць больш, можна ставіць сабе больш працы. Але беларуса гэты варыянт пакуль не цікавіць. Жартуе, што ніколі не імкнуўся зарабіць усіх грошай свету і аддае перавагу сну ў сваім ложку, а не на змене.

— Працую я з 7.30 да 15.05. Субота-нядзеля — выходныя, — апісвае свой графік мужчына. — У месяц зарабляю на рукі 7500 злотых (блізу 4240 рублёў). Сюды ўваходзіць «стаўка», два дзяжурствы і 12 гадоў агульнага працоўнага стажу, за які дадаюць 12 працэнтаў ад стаўкі.

Сям'я Аляксандра — гэта ён, жонка, дзіця і кот. У адрозненне ад нашага суразмоўцы яго жонка-афтальмолаг пацвердзіла дыплом. Са студзеня 2023-га яна выйшла на працу і цяпер праходзіць інтэрнатуру. З лютага сям'я ўжо жыве на два заробкі.

— Да гэтага наш агульны даход у месяц складаў 8000 злотых (блізу 4520 рублёў). Гэта мае 7500 злотых і 500 злотых, якія атрымліваем на дзіця. Гэтых грошай якраз хапала, каб арандаваць жыллё — каля 2000 злотых (прыкладна 1130 рублёў), купляць ежу і рэчы. У канцы месяца мы звычайна выходзілі ў нуль, — распавядае суразмоўца. — У лютым у нас ужо засталася нейкая сума. Прапанаваў жонцы схадзіць у рэстаран. Яна не пагадзілася, па старой традыцыі сказала купіць даляры і адкласці ў кубышачку. А потым даведаліся ад знаёмых пра дзяўчыну з Беларусі, якой патрэбна дапамога, падумалі: «Навошта нам гэтая заначка» — і перадалі гэтыя грошы ёй.

Зараз у планах Аляксандра таксама пацвердзіць свой дыплом. Медыцынскую польскую мову ён ужо здаў.

— Дэцызію даюць толькі на пяць гадоў. А потым, калі захочаш працаваць у польскай медыцыне, трэба пацвярджаць дыплом. Я буду гэта рабіць. Экзамен, дарэчы, дарагі — 3600 злотых (каля 2050 рублёў), — тлумачыць суразмоўца. — А наогул многія калегі, калі пераязджалі па дэцызіі, думалі: пяць гадоў — вялікі тэрмін, гэтага будзе дастаткова, каб сітуацыя ў Беларусі вырашылася і можна было спакойна вярнуцца дадому. Але, на жаль, час ідзе, і гэтыя людзі разумеюць, што пяці гадоў можа і не хапіць. А значыць, варта паклапаціцца пра будучыню. Да таго ж гэта яшчэ і пытанне грошай.

— Растлумачце.

— Структура аддзялення ў Польшчы такая: ёсць ардынатар — гэта загадчык. А астатнія лекары знаходзяцца на пазіцыі малодшых і старэйшых асістэнтаў. Лекар з дэцызіяй можа быць толькі малодшым асістэнтам. Кар'ерны рост магчымы толькі пасля пацвярджэння дыплома. У маёй бальніцы розніца ў зарплаце паміж малодшым і старэйшым асістэнтам, напрыклад, каля тысячы злотых (каля 560 рублёў).

— З якімі праблемамі сутыкаюцца беларускія медыкі, якія працуюць у Польшчы па дэцызіі?

— Мая сітуацыя не такая, як у большасці лекараў: пасля ВНУ я мала працаваў у медыцыне, таму, можна сказаць, у Польшчу прыехаў нібы пасля адпрацоўкі. Але ёсць вельмі вялікі пул лекараў, у якіх у Беларусі стаж па спецыяльнасці — гадоў трыццаць. Яны маюць рэгаліі, катэгорыі. А тут яны атрымліваюць дэцызію, і выходзіць, напрыклад, што кандыдат навук павінен быць пад наглядам польскага лекара. Чуў, некаторых гэта кранае за жывое. Абураюцца: «Ды ён нічога не ведае, а я павінен у яго пытацца, што і як». Ну, у кожнай бальніцы свой узровень кантролю.

Бывае, што чалавеку не спадабалася ўстанова, у якой ён браў «промесы», у іншым горадзе, напрыклад, зарплата большая, умовы лепшыя. А праз бюракратыю пераразмеркавацца складана. Камусьці складана даецца мова. Здараецца, у чатах лекараў некаторыя пішуць: «Усё дастала». Пры гэтым я не сустракаў нікога, хто б вярнуўся ў Беларусь, хоць, думаю, такія ёсць.

— Мяркуючы па аповедзе лекара з відэа «Мінскай праўды», працу яму дапамагала знайсці агенцтва. У выніку потым ён аддаваў ім значную частку заробку.

— Я рабіў усе дакументы сам. Але калі дрэнна разбіраешся ў польскай ці хочаш даверыць усё гэта трэцяй асобе, можна звярнуцца ў агенцтва. Тут розныя думкі. У мяне ёсць прыклад лекаркі-афтальмолага. Яны з мужам уладкоўваліся праз агенцтва. Кажуць, у іх усё добра. Ёсць і негатыўныя водгукі, калі людзей падманваюць, падсоўваюць кантракт такі, што ўсё дрэнна.

— Што ў вас у планах?

— У мяне гарызонт планавання — экзамен, які будзе восенню. Да гэтага часу трэба вызначыцца са спецыялізацыяй. Магчыма, я далей не захачу працаваць у рэабілітацыі. Няма ўпэўненасці, што мы застанемся жыць у гэтым горадзе. Хочам павандраваць. Паглядзець возера, мора, горы — і выбраць, дзе б мы хацелі далей працаваць. У Беларусь мы наўрад ці вернемся. Ужо цяпер у Польшчы ў нас плюс-мінус той узровень жыцця, які мы мелі ў Мінску. Далей павінна быць толькі лепш. Можна будзе аб нерухомасці падумаць.

— І апошняе: ці ёсць у інтэрв'ю маладога чалавека нешта, з чым вы згодны?

— Так, у адным. Узровень афтальмалогіі ў Беларусі калі не такі ж, як у Польшчы, то нават вышэйшы. Афтальмалогія ў нас вельмі крутая. Гэта тычыцца як прыватных медцэнтраў, так і дзяржлякарняў.