Што перашкаджае мірнаму дагавору паміж Баку і Ерэванам?
«Ёсць рэчы больш важныя за мір» — казаў прэзідэнт Рэйган, і лёс мірнай дамовы паміж Азербайджанам і Арменіяй быццам пацвярджае гэты тэзіс.
Нікол Пашынян і Ільхам Аліеў. Калаж www.ekhokavkaza.com
Цяпер мірны працэс пад пагрозай у сувязі з тым, што прэзідэнт Азербайджана Ільхам Аліеў патрабуе ад Арменіі змяніць Канстытуцыю, паколькі бачыць у ёй тэрытарыяльныя прэтэнзіі.
Ці гэта сапраўды так, у якой ступені гэта падстава і ў якой ступені рэальная перашкода ці хочуць абодва бакі заключыць мір і ці хочуць у Азербайджане вайны? Пра гэта разважаюць армянскі палітолаг Самвел Меліксецян і азербайджанскі журналіст Рауф Міркадыраў на старонках Эхо Кавказа.
— Рауф, прэзідэнт Ільхам Аліеў у разгар міратворчага працэсу выступіў з новымі або, на самай справе, крыху прызабытымі старымі патрабаваннямі: змяніць Канстытуцыю Арменіі, папрасіць прабачэння за «хаджалінскі генацыд» і папярэдзіў, што ў адваротным выпадку ніякага мірнага працэсу працягвацца таксама не будзе. Што тут першаснае, што тут падстава, і наколькі гэта, магчыма, рэальнае перашкода для заключэння міру?
Рауф Міркадыраў: Некаторыя рэчы вельмі важныя, па меншай меры, адзін пункт вельмі важны — гэта змяненне Канстытуцыі. Паводле армянскай Канстытуцыі і Дэкларацыі незалежнасці, на якую яна спасылаецца, Нагорны Карабах у тых межах, у якіх ён існаваў пры Савецкім Саюзе, фактычна абвешчаны анексаваным Арменіяй. У прэамбуле Канстытуцыі выразна ўсё сказана.
Азербайджанскі бок па вялікім рахунку яшчэ мякка кажа, што гэта прэтэнзіі на тэрыторыю. Але гэта не прэтэнзіі, гэта спасылка на рашэнне сумеснага пасяджэння Вярхоўнага Савета і Савета Народных дэпутатаў Нагорнага Карабаха аб аб'яднанні, а дакладней, аб далучэнні гэтай тэрыторыі да Арменіі. Гэта ніхто не адмяняў, гэта значыць яно ў сіле. Гэта закон. Вось гэтае пытанне вельмі важнае.
— Але даволі падобная гісторыя ёсць і з азербайджанскай Канстытуцыяй...
Рауф Міркадыраў: Гэта не люстраная сітуацыя. Так, у Акце аб дзяржаўнай незалежнасці напісана, што Азербайджан з'яўляецца правапераемнікам Азербайджанскай Дэмакратычнай Рэспублікі. Але, па-першае, ніякіх тэрытарыяльных прэтэнзій прамых там няма. Правапераемнасць, з пункту гледжання нават прававога, не азначае тэрытарыяльных прэтэнзій. Расія абвясціла сябе правапераемнікам СССР, але гэта не азначае, што яна мае права на ўсе тэрыторыі, хоць гэта фактычна робіць Пуцін.
Наконт Мінскай групы АБСЕ, якую Баку прапануе распусціць, хутчэй за ўсё, гэта проста спроба прадэманстраваць сваю чарговую дыпламатычную перамогу – не больш. Мінская група АБСЕ і так не існуе, сустаршыні наогул не кантактуюць адзін з адным, значыць гэта нават не позва армяна-азербайджанскай дыскурсу.
Глядзіце таксама
— Важная рэч, яна гучыць як бы ўжо штодзённа, што альтэрнатыва міру – гэта вельмі рызыкоўны працяг ваеннага плана. Але наколькі гэта так? Наколькі Азербайджан гатовы да такога рызыкоўнага працягу, прычым, не таго, што было, дапусцім, восенню 2022 года, з сур'ёзным захопам тэрыторый, — наколькі сапраўды пытанне стаіць так экзістэнцыяльна, як пра гэта часам кажа Пашынян? Ці гатовы Азербайджан да гэтага?
Рауф Міркадыраў: Калі разглядаць пытанне з чыста ваенна-тэхнічнага пункту гледжання, я думаю, што гэта не ўяўляе асаблівай цяжкасці – суадносіны сіл проста несуразмерныя. І калі наогул разглядаць геапалітычна, то пакуль украінскае пытанне знаходзіцца ў такім падвешаным стане, правесці гэта будзе нашмат прасцей. Таму што ў Расіі ёсць залежнасць ад Турцыі вялікая залежнасць ад «вакна міру» — аднаго з нямногіх вокнаў, якія засталіся. Але, прынамсі, зразумела адно: да лістапада ніякай вайны не будзе.
— Каб было зразумела, лістапад — гэта Кліматычная канферэнцыя… Азербайджан залежыць не толькі ад Расіі, але і ад Турцыі. Турцыя цяпер не зацікаўленая ў вайне, таму што Турцыі неабходныя велізарныя інвестыцыі, наладжаныя адносіны з Захадам.
Глядзіце таксама
Рауф Міркадыраў: Так, кліматычную канферэнцыю Ільхам Аліеў хоча правесці з помпай. Другое: у прынцыпе, Ільхаму Аліеву нявыгадна вайну пачынаць. І, нарэшце, фактар Турцыі, я думаю, у дадзены момант гуляе балансуе ролю. Азербайджан залежыць не толькі ад Расіі, але і ад Турцыі. Турцыя цяпер не зацікаўленая ў вайне, таму што Турцыі неабходныя велізарныя інвестыцыі, наладжаныя адносіны з Захадам і гэтак далей – там вельмі шмат сваіх праблем. Для вырашэння гэтых праблем Турцыі наогул не патрэбна вайна. У прынцыпе, Эрдаган пра гэта адкрыта заявіў: ніякіх сутыкненняў на мяжы не павінна быць.
Я не думаю, што нас чакае вайна. Пагрозы вайной, — нешта такое можа быць, але рэальна ваяваць – гэта нявыгадна па многіх прычынах. Можа ўнутрыпалітычнае напружанне пачацца. Добра, вызвалялі свае тэрыторыі, пасылалі сваіх дзяцей гінуць — гэта ясна. Але пасылаць захопліваць тэрыторыі — навошта нашы дзеці павінны гінуць?
— Самвел, пасля 1945-га года, як вядома, Савецкі Саюз, а потым Расія і Японія жывуць без мірнай дамовы, і нічога, супрацоўніцтва ёсць, дыпадносіны ёсць. Ці не з'яўляецца мірная дамова для Арменіі і Азербайджана нейкай неабавязковай такой ляпнінай на будынку, дзе значна важней падмурак і збалансаваныя сцены? Вырашэнне пытання межаў, тэрытарыяльнай цэласці і ўзаемнай бяспекі – але без мірнай дамовы, – такая формула задаволіла б Пашыняна, які ў гэтым выпадку, дарэчы кажучы, пазбег бы і некаторых унутрыпалітычных рызык?
Самвел Меліксецян: Але ўся праблема з гэтым мірным дагаворам і яго каштоўнасць у якраз у тым, што няма таго самага падмурка і моцных сцен, таму ён з'яўляецца той самай асновай, на якой спрабуюць пабудаваць далейшыя адносіны. У Арменіі і Азербайджана няма дыпламатычных адносін, зразумела, таму мірны дагавор з'яўляецца як бы своеасаблівым дакументам, дзе бакі будуюць далейшую гатоўнасць наладжваць...
Глядзіце таксама
— ...Гэта дэкларацыя аб намерах, на самай справе?
Самвел Меліксецян: Так. Гэта значыць, яго значэнне хутчэй больш сімвалічнае — як такога адпраўнога пункта для далейшай нармалізацыі.
Адносна працягу дэлімітацыі мяжы без нейкіх пэўных дамоўленасцяў... Тут праблема ў тым, што большая частка армяна-азербайджанскага размежавання цяпер уладкаваная так, што азербайджанскія пазіцыі знаходзяцца ўнутры тэрыторыі Арменіі. І амаль на любым участку мяжы азербайджанскай арміі прыйдзецца адступіць на мяжу, і гэта будзе ўспрымацца як саступка з азербайджанскага боку. І таму я вельмі скептычна стаўлюся да працягу дэлімітацыі [мяжы] без прызнання нейкіх агульных прынцыпаў.
Адносна стабілізуючай ролі Турцыі я таксама згодны. Я думаю, турэцкае ўспрыманне гэтага пытання, нават у пэўнай зацікаўленасці ў тым жа самым калідоры, адрозніваецца ад таго, што бачыць Азербайджан. І Турцыя не зацікаўленая ў эскалацыі. І ёсць залежнасць Турцыі ад Захаду, — эканамічная, ваенна-тэхнічная і іншае. Думаю, не толькі да лістапада, але, напэўна, да наступнага мая чакаць сур'ёзнай ваеннай эскалацыі не варта. Але што будзе далей?..
Глядзіце таксама
Рауф Міркадыраў: Чаму да мая? — вось у мяне пытанне.
Самвел Меліксецян: Тэатр ваенных дзеянняў звязаны з горнай мясцовасцю, дзе ўжо з лістапада пачынаюць выпадаць вялікія ападкі, і, адпаведна, у зімовы час весці вось такія ваенныя кампаніі неяк не вельмі...
У нас адразу дээскалацыя адбывалася заўсёды, пачынаючы з 2020 года. Я думаю, гэты фактар пакуль што застаецца актуальным. Але ў цэлым усё будзе залежаць ад развіцця міжнародных адносін, ад адносін Арменіі з іншымі партнёрамі, ад адносін Азербайджана з іншымі дзяржавамі.
Як гэтыя лініі будуць выбудоўвацца, гэта вельмі важна: альбо Азербайджан паступова будзе дрэйфаваць ва ўмоўна прарасійскі лагер, што, мне здаецца, таксама малаверагодна, і тады будзе адзін сцэнар – альбо будзе працяг, наадварот, нейкіх іншых тэндэнцый. Мы бачым, што ў Арменіі адбываюцца свае працэсы. Скажам, візіт намесніка дзяржсакратара ЗША ў Арменію. Вядома, гэта дэкларатыўная заява, але гэта таксама даволі незвычайны і нечаканы, так скажам, дрэйф.