Ларс Бюнгер: Беларусам не трэба даказваць, што яны — частка Еўропы
Старшыня міжнароднай праваабарончай арганізацыі «Libereco — Partnership for Human Rights» Ларс Бюнгер ужо больш за 20 гадоў уцягнуты ў беларускую праблематыку. Ён кажа, што проста сустрэў правільных людзей, калі ўпершыню прыехаў у Беларусь. Напрыклад, з Франакам Вячоркам пазнаёміўся яшчэ ў 2004 годзе, калі той быў 14-гадовым школьным актывістам.
Ларс Бюнгер
Пра тое, чаму Ларс зацікавіўся Беларуссю, што робяць «хросныя» палітвязняў і як увогуле ўзнікла «Libereco», праваабаронца распавёў у інтэрв’ю «Еўрарадыё».
— Вы заснавалі «Libereco» ў 2009 годзе — тады еўрапейскія медыя яшчэ вельмі неахвотна пісалі пра Беларусь. Чаму вы зацікавіліся нашай краінай?
— Упершыню я прыехаў у Беларусь летам 2000 года з маімі сябрамі-скаўтамі. Гэта быў першы асабісты кантакт з беларусамі і беларускай палітыкай. І потым прыязджаў зноў і зноў, лета за летам — валанцёрыў. І год за годам збліжаўся з беларусамі.
Тады я быў яшчэ студэнтам, і ў Боне ў нас была студэнцкая група «Amnesty» [арганізацыя «Amnesty International»]. Мы працавалі над рознымі тэмамі і сярод іншага сутыкаліся з тэмай моладзевага руху «ЗУБР» у Беларусі. Актывісты гэтага руху зазнавалі ціск з боку ўрада, і «Amnesty» працавала з іх кейсамі.
Мы прыязджалі ў Беларусь, кантактавалі з цэнтрам «Вясна» і іншымі актывістамі. А потым мы высветлілі, што Бон — гэта яшчэ і горад-пабрацім Мінска. І так, крок за крокам, усё склалася.
Але, скончыўшы вучобу, мы зразумелі, што «Amnesty» не можа факусіравацца на беларускай тэматыцы так, як нам бы таго хацелася. Яны робяць шмат, але мы хацелі больш прамога кантакту з беларускімі праваабаронцамі і актывістамі. І вось тады ўжо мы і заснавалі «Libereco» — новую арганізацыю, якая магла б займацца праблемамі, якімі «Amnesty» не займаецца. Да моманту стварэння «Libereco» многія яе заснавальнікі, і я ў тым ліку, ужо шмат гадоў працавалі з тэмай правоў чалавека ў Беларусі ў іншых арганізацыях.
Ад самага пачатку мы заняліся тэмай палітвязняў у Беларусі і асабліва актыўна працавалі з ёй пасля прэзідэнцкай кампаніі 2010 года. Тады ў нас з'явілася ініцыятыва, падобная да той, якая існуе зараз — «хросныя» для палітвязняў у парламентах еўрапейскіх краін.
Пасля выбараў 2015 года наступіла зацішша, і мы часова сканцэнтраваліся на іншых тэмах, напрыклад, на тэме бяздомных у Беларусі. Але ў 2020 годзе яшчэ напярэдадні выбараў мы заўважылі, што ў краіне з'яўляюцца новыя палітвязні. І летам 2020-га мы зноў запусцілі кампанію «хросных» для палітвязняў. Гэта значыць, што мы звязваемся з членамі парламентаў па ўсёй Еўропе з просьбай звярнуць увагу на палітвязняў у Беларусі, «усынавіць» аднаго з іх і пачаць прыкладаць намаганні, каб вызваліць яго з турмы.
— Ці чакалі вы, што 2020-ты год у Беларусі будзе такім?
— Калі мы пачыналі гэтую кампанію, я меркаваў, што сітуацыя ў 2020-м будзе трохі горшая, чым у 2015-м. Я думаў, што ў Беларусі будзе некалькі сотняў палітвязняў. Але я не мог уявіць, што іх будзе больш за паўтары тысячы. І мы гаворым толькі пра тых людзей, якія афіцыйна прызнаны палітвязнямі! Ніхто гэтага не чакаў.
Зараз у нас ёсць ужо 400 парламентарыяў, залучаных да лёсу палітвязняў у Беларусі, і мы працягваем кампанію. Мы атрымліваем шмат падтрымкі па ўсёй Еўропе. Чаму мы робім гэта? Таму што не можам прыняць, што ў Еўропе, зусім блізка да нас, усё яшчэ існуе такая дыктатура. І гэтая дыктатура кідае ў турмы невінаватых людзей — людзей, якія нічога не зрабілі!
Яны нічога не скралі, нікога не забілі — невінаватыя людзі трапілі ў турму толькі таму, што яны не падтрымліваюць рэжым Лукашэнкі. Студэнты, рабочыя — звычайныя людзі, як я і вы. Мы проста не можам дапускаць, каб гэта адбывалася ў Еўропе зноў і зноў.
Зараз вельмі важна, каб на іх не забыліся. Таму што вайна ва Украіне — гэта новы ўзровень катастрофы, і тое, што зараз адбываецца ў Ізраілі і Палесціне — таксама. Увага ўсіх медыя пераключылася на ваенныя канфлікты. Таму зараз яшчэ больш важна нагадваць: у Беларусі паўтары тысячы палітычных зняволеных усё яшчэ знаходзяцца за кратамі.
Глядзіце таксама
— Дарэчы, пра «хросных». Часам да нас звяртаюцца сваякі палітвязняў, якія кажуць, што іх «хросныя» ні разу не выйшлі на сувязь і не паспрабавалі даведацца, чым можна дапамагчы іх падапечнаму. Ці спадзяваліся вы на такія прамыя кантакты парламентарыяў са сваякамі палітвязняў, калі засноўвалі гэту ініцыятыву?
— Галоўнае, чаго мы хацелі — аказаць падтрымку беларускім палітвязням з боку еўрапейскіх парламентарыяў. Нагадаць беларускім уладам, што людзі не забыты — мы ведаем іх імёны, мы ведаем іх справы. Гэта галоўная мэта кампаніі.
А далей многае залежыць ад саміх парламентарыяў. Хтосьці з іх, можа, і хоча зрабіць больш. Шмат што залежыць ад краіны, ад таго, ці працуе палітык у парламенце на поўную стаўку (напрыклад, у Швейцарыі гэта паўстаўкі). Залежыць ад таго, колькі супрацоўнікаў ёсць у парламентарыя. Шмат у каго з іх няма памочнікаў, і яны вымушаны рабіць усю працу самастойна — так што сапраўды ў іх напружаны графік.
І ўсё ж некаторыя з іх робяць больш, чым мы меркавалі першапачаткова. Яны могуць спрабаваць выйсці на сувязь з беларускімі ўладамі, з пасольствам, са сваякамі. Калі ў сваякоў ёсць неабходнасць звязацца з «хроснымі», яны могуць звярнуцца да нас наўпрост ці ў «Вясну», і мы пастараемся праінфармаваць пра іх запыт парламентарыя.
— Па ініцыятыве «Libereco» дваццаць праваабарончых арганізацый з 10 краін свету падпісалі ліст, які быў адпраўлены 413-ці беларускім суддзям. Вы атрымалі адказ?
— Мы не атрымалі адказу ад гэтых суддзяў — мы яго і не чакалі. Кожны з іх атрымаў наш ліст. І гэта папярэджанне: думаю, усе суддзі, усе пракуроры, усе супрацоўнікі турмаў, міліцыі ці КДБ павінны быць у курсе — мы ведаем пра іх злачынствы.
Яны павінны разумець: многія праваабарончыя арганізацыі акурат зараз збіраюць сведчанні іх злачынстваў. І прыйдзе дзень, калі дыктатура абрынецца, а Беларусь стане дэмакратычнай краінай. І тады ўсе людзі, вінаватыя ў затрыманнях і катаваннях нявінных людзей, будуць прыцягнуты да адказнасці. І гэтыя лісты — наша папярэджанне суддзям. Напамін ім: яны здзяйсняюць злачынства, адпраўляючы ў турмы нявінных людзей.
Але яны могуць проста сысці з працы, яны могуць з'ехаць у іншую краіну — яны не абавязаны працягваць парушаць закон. Інакш аднойчы іх прыцягнуць да адказнасці.
— Дзякуючы «Libereco» імя аднаго з гэтых палітвязняў — Алеся Бяляцкага — гучыць на еўрапейскіх вуліцах. Але калі вы выходзіце на акцыю з яго партрэтам, ці многія еўрапейцы пазнаюць у ім лаўрэата Нобелеўскай прэміі міру?
— На жаль, не так шмат. Але думаю, сітуацыя падобная для многіх лаўрэатаў Нобелеўскай прэміі міру апошніх гадоў, калі толькі гэта не Барак Абама. Спытайце, хто атрымаў Нобелеўскую прэмію міру два тыдні таму? Нават я скажу толькі, што гэта праваабаронца, якая змагаецца за захаванне правоў жанчын у Іране — але ў гэтую секунду я не магу, не задумваючыся, назваць яе імя [нагадваем, Нобелеўскую прэмію міру сёлета атрымала Наргіз Махамадзі].
Менавіта таму мы ладзім столькі акцый у падтрымку Алеся Бяляцкага. Так, мы выкарыстоўваем гэтую прэмію, каб прыцягнуць увагу да яго — і іншых палітвязняў Беларусі. І рэакцыя на вуліцах вельмі пазітыўная: многія падыходзяць да нас, гавораць з намі і запэўніваюць — так, мы ведаем, што адбываецца ў Беларусі, хоць гэта больш не галоўная тэма ў медыя. І яны дзякуюць нам за тое, што мы паказваем твары — у нас ёсць вялікія банеры з партрэтамі палітвязняў.
Гэта прыцягвае ўвагу, і людзі бачаць, як шмат палітвязняў у Беларусі. Наша мэта якраз у тым, каб паказаць, колькі людзей гэта закранула.
Глядзіце таксама
— Ці дастаткова зрабілі беларусы, каб у нас больш не пыталіся: «Беларусь? Дзе гэта?» Што нам трэба зрабіць, каб усе напэўна запомнілі, што Беларусь — гэта ў Еўропе?
— Я думаю, беларусам не трэба даказваць, што яны частка Еўропы. Яны — частка Еўропы. І калі б патрэбны былі нейкія доказы, то апошні раз усё даказалі ў 2020 годзе. Людзі выйшлі на пратэст. Для ўсяго свету, не толькі для Еўропы, было відавочна: яны хочуць дэмакратыі і свабоды, яны хочуць быць часткай еўрапейскай супольнасці. Яны — частка дэмакратычнай супольнасці, і больш нічога даказваць не трэба.
Я ведаю Беларусь дастаткова доўга. Пасля 2010 года мне падалося, што беларусы ў дэпрэсіі. Яны не хацелі вайны, як ва Украіне. Яны вырашылі: окей, у нас ёсць Лукашэнка, але, прынамсі, няма ўварвання Расіі. А ў 2020 годзе я ўбачыў людзей, якія паказалі, што яны хочуць яшчэ і свабоды, хочуць дэмакратыі.
Так, мяне здзіўляла, што старэйшае пакаленне падтрымлівае дыктатуру. Але ж у беларусаў проста не было шанцу паспрабаваць пабудаваць дэмакратыю, як у Еўропе, дзе дэмакратыя існуе дзесяцігоддзямі. У вас быў Савецкі Саюз, потым — некалькі гадоў дэмакратыі, а потым прыйшоў Лукашэнка. Проста не было часу, каб вырасла дэмакратыя.
Але маладое пакаленне ведае, як жывуць краіны-суседзі.
Кожны раз, калі я прыязджаў у Беларусь, пачынаючы з 2020 года, я бачыў: у маіх сяброў у Беларусі тыя ж мары, што ў мяне, яны слухаюць тую ж музыку, што і я, хочуць таго ж для сваіх сем'яў, шукаюць таго ж у працы. Яны такія ж, як я. І для мяне даўно зразумела, што беларусы майго пакалення маюць такое ж уяўленне пра свет, як я.